原标题：吴孟达：没吃过苦，就不会知道什么叫表演｜逝者
编者按：2月27日17时许，著名香港演员吴孟达因肝癌去世。吴孟达，被誉为是华语电影的黄金配角，香港金像奖最佳男配角奖获得者。尤其是在与周星驰搭档的十余年里，产出大量“无厘头”喜剧作品，成为许多人的童年回忆，被广大影迷亲切称为“达叔”。达叔，一路走好！
许知远对话吴孟达（精简版）
（以下对话编选自本期访谈）
为什么当演员？“贪慕虚荣”
许知远：最初当演员的念头，是什么时候开始有的？
吴孟达：我从小喜欢看戏，不喜欢读书，那时候我就很羡慕那些演戏的人：这些人的工作太容易了吧。而且你偶然经过小摊子看到报纸，看到大字标题说谁谁谁去了马来西亚登台了，我觉得“哎呦真的，出人头地了，而且很容易啊。”朦朦胧胧我就发现了自己应该也有这个资格吧，还是有机会在演艺圈的。终归是贪慕虚荣的心态，这是真话。
许知远：那个时候训练班的训练方法是什么？
吴孟达：很多老师只是启蒙你而已，放一个种子在你身上，后来就是靠我们自己——有些人是真的很用心的，包括周润发。然后我们学的也是那套，但是我们感觉很朦胧，只是凭自己的本能，该做什么做什么，很直接的或者模仿以前前辈演过的，根本不懂。
▲无线艺人训练班第三期毕业照
许知远：理论相关的内容呢？
吴孟达：有看了一些，也看不懂。戏剧也好，导演也好，化妆也好，舞蹈也好，都由老师教。但那些老师非常专业，尽管他们时间有限，只能灌输一个种子给你，包括配音我们都学过。但是短短一年你要学那么多东西，你不可能一下子都能放在脑袋里面，主力放在表现，表现一个礼拜好像有三天，剩下的两天就是其他项目，那我们也是特别喜欢。
许知远：什么时候第一次感觉到名声到来了？
吴孟达：很早，1979 年的时候。那个时候真的是糊里糊涂，《楚留香》突然间一下就爆了。你知道台湾那个时候很喜欢看我们香港的电视剧，《楚留香》一播连计程车都不开了，大家都回去要追楚留香，追赵雅芝。那个时候我在台湾也是，跟后来一些很火的什么周杰伦没分别，我住那里，一开门就是一片女星在等你了。
▲《楚留香》（又名《楚留香传奇》）剧照，吴孟达在其中饰演胡铁花
许知远：把持得住吗？把持不住吧？
吴孟达：对啊，年轻人荒唐，胡闹，轻佻。到处有人找你拍照，到处有人找你签名，到处有美女投怀送抱，到处有收小礼物，迷失，膨胀。
许知远：小伙子们听完之后可能都特别想过一下这种生活，你怎么劝他们？
吴孟达：我不阻止大家去过这一种生活，但是有一个度，没有度什么都不行。
许知远：但是这很难控制吧？
吴孟达：对，我当年真是不会控制，要不然后来就不用吃那么多的苦。但是我也感谢有这个苦给我，我才真真正正开始去多了解什么叫做表演。
我可以把反派演到可爱
许知远：你现在觉得，你对哪些角色的层次感理解最深入？
吴孟达：不敢说了，反正是每个戏从出来之后，我都会好好地尽我的能力去思考。每一个角色都从零开始的，因为我演的戏太多了，特别到现在，我如果不想尽办法去把以前那一套丢掉，那过去的成功对于现在就很麻烦了，会影响我的表演。
许知远：找你去演《天若有情》这个剧本的时候，你是什么感觉？昨天我还重新看了这个电影，还是很喜欢，那时候香港人的那种情，现在真的也很难找，也很难再演出来了。
▲《天若有情》剧照，吴孟达凭借此片获得第 10 届香港电影金像奖最佳男配角奖
吴孟达：再重演一遍也未必演得到，每个演员都是。
许知远：而且社会也变了，社会的情绪也都变了。
吴孟达：节奏也都不一样，那个时候我跟导演也讨论了很多角度。《天若有情》这个戏，大前提是赚的钱给王晶的爸爸王天林退休，因为当时的林岭东跟杜琪峰都是在王天林那边当副导演，他们在王天林退休之前，希望拍一个片子，有一点钱让他安度晚年。
▲林岭东与杜琪峰，林为无线艺人训练班第三期学员，杜为第四期学员。林导于 2018 年 12 月 29 日逝世
许知远：所以也是有情有义的出发点。
吴孟达：对。剧本出来之后杜琪峰找我商量，你喜欢哪个角色？我说那个喇叭好，我就想演那个反派，我说我可以把他演到可爱。很多人跟我讨论这个问题，说为什么你反派演到可爱，不可能，反派就是演到人家丢你臭鸡蛋才行。我说这就没有灵魂了，没有人觉得自己是坏人的。尽管我现在做一些坏事，但我都有我的理由、我的借口——这个社会逼害我没办法养家了，我被逼为了孩子，为了我老婆，出来杀人放火，但这应该是一下子的冲动。从我的角度来说，我只有认为一件事是对的我才会去做。反派也是，他们不是一上来就跟你对立的，不可能的。为什么逼害你？为什么要这样子？他有他合法的理由，他想象的合法的理由。所以我就说，反派要演到可爱。
许知远：这个想法是怎么来的呢？
吴孟达：人性，最普通的人性而已。全世界所有的国家领导人，在外面不管怎样，回到家里所有人性面都出来了：抱抱孙子，没分别，老婆还是骂你“这死鬼”，没分别。在外面人家说你心肠多坏，“你真的是太心狠手辣了”，但是你回到家，保护你家人，保护你的儿女，人性就又出来了。
我到现在还不知道什么叫做“无厘头”
许知远：您回忆起来，您觉得周星驰最初的电影语言的风格，包括所谓的喜剧的风格，在哪部片子上开始变得成熟了，或者说非常鲜明了？
吴孟达：最早应该是从我们的电视剧里面。拍《他来自江湖》的时候，我就跟周星驰去一些拍拖的热门地点，看晚上年轻人拍拖，灯光暗暗的，我就跟他在长凳上偷偷装成情侣；当然没有人细心看，细心一看那不是同性恋嘛；然后装作聊天，其实是在偷听人家讲什么。
▲《他来自江湖》剧照，吴孟达在该剧中饰演周星驰的舅父
许知远：他们在讲什么呢？
吴孟达：他们讲后来所谓的“无厘头”。“你吃饭了没有”，他不答你吃饭了没有，“昨天我看到一个手表，我可喜欢了”。然后这边人也不会继续话题了，不是说“你喜欢啊，我买给你”，不是，“那个餐厅很好吃，我带你去”。互相有这种不搭调，但是他们聊得很嗨的，有一个点他们就乐了。这是所谓“无厘头”的开始。
其实我可以肯定地跟你说一句，许老师，我到现在还不知道什么叫做“无厘头”。就是人家编上去的，然后经过媒体传播为大众熟知。其他演艺圈的朋友问我，你们这个“无厘头”的表演是从哪里来？我从来没有说这是“无厘头”，“无厘头”的解释是什么？就是七不搭八的。
但是我们有一个精神，有一个中心，有一个主题在那里，我们不会跑离这个主题。你如果细心看一下，我跟周星驰一系列的戏里面，我老演一些乱七八糟的人物，他是好人，只是智慧不高、认识不深。溺爱了儿子，或者做一些与身份不符的东西，包括《赌圣》里那个叔叔烂赌、好吃、喝酒，利用他的侄子。但是他心底其实是一个好人，这个是最重要的信息，就是所谓心正，你一个角色心不正你就演不出来，演出来观众看不懂你想告诉我什么。你这个人物乱七八糟的，为什么我要认同你？《逃学威龙》《鹿鼎记》《苏乞儿》，没有一个是一本正经的那种正面人物，但是我要灌输给观众这个角色有他的正能量才行。
许知远：你觉得周星驰身上最大的天分是什么？最出色的地方是什么？
吴孟达：他确实有他的天分，他的思维跟我们一般人不一样。我们觉得结果应该是这个，他可以拿出反差很大的结果出来，效果有时候比原来那个结果更好，当然有时候未必达到那个结果，都有，不是一定得手的。
另外就是他过人的节奏。可能是因为做过儿童的节目吧，他抓自己的节奏非常厉害，他知道演到哪个点、讲话讲到哪个点就应该停下来，他知道这个时候让观众去呼吸，他不会一直演下去。很多演员都不会，就拼命演，连给观众呼吸的机会都没有了，这就浪费了。
▲《大话西游》剧照
许知远：对您来说，昔日那么样一段非常亲密的友情在之后消失了，这对您来说是很大的遗憾吗？
吴孟达：我有时候也在想什么原因，现在我和他感觉有一点老死不相往来的意味，当然我生病进医院他也有关心，他公司的人也有打过电话给我。《美人鱼》他也找我去拍，但是那个时候我身体还不行，而且那个时候刚好是 7 月还是 8 月左右，横店最热的时候，我也去不了，我就拒绝了。有一两个戏徐克帮他拍的也找过我，我时间也没凑上。那这个是不是加深了大家心里面那种互相间的怨恨，我不知道。说真话我的心不是这样子，我的心还是希望，不管怎么样相识一场，缘分都不容易，太不容易了，我会有机会的吧。
▲早年的吴孟达与周星驰
这个世界这里没路了就往外冲
许知远：好多人怀念 70 年代、80 年代的香港，好多人怀念所谓的香港精神，你现在觉得香港精神到底是什么？
吴孟达：说真话，我们怀念是因为那个时候我们比较容易满足，比较踏实，愿意工作，不管你做什么，哪怕你在外面捡垃圾你都能活。当时有很多工作，洗碗或者出工，你都能养活自己，甚至富裕一点去养一个小家庭，现在就好像很渺茫——看不到希望人们就开始迷茫，这个也是一个危机，因为你再怎么样算，也没有什么机会能让香港的房地产缓和下来，它只会往上，地方真的就那么大。你叫那些年轻人怎么办？他们在香港长大、受教育，可出来后却没有找到理想的工作。即便找到理想的工作，距离买房子也太遥远了，现在香港随便一个房子上千万，那要让他们打工打多久？
许知远：您经历过这么多事情，您对这些年轻人有什么建议吗？
吴孟达：往外面想想，这个世界这里没路了就往外冲，因为你了解香港之后，你就知道机会更多的是留给一些更需要在香港活的人，而你要面对太多跟你同样情况的竞争。你如果觉得自己有才华，那就往外闯，外面很多片天，你要试啊。你不爬出这个第一步，你哪知道第二步的精彩，你没试过，你只会跟着大潮流，人家说怎么样，你就跟着人家起哄，你永远不能满足的。
