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转自：参考消息网
参考消息网10月24日报道 德国《西塞罗》月刊网站10月12日发表题为《“没有俄罗斯，就没有欧洲和平秩序”——专访德国社会学家沃尔夫冈·施特雷克》的文章，作者是菲利普·费斯。全文摘编如下：
沃尔夫冈·施特雷克是德国最著名的社会学家之一，曾担任马克斯·普朗克社会研究所所长。他认为，由于核威胁变得越来越真实，在乌克兰冲突中必须首先采取外交手段和缓和措施。
严重违背“现实政治”
菲利普·费斯问：施特雷克先生，自从俄乌冲突以来，“现实政治”这个概念又被挖了出来，而且不仅是在德国。强调现实政治的既有要求向乌克兰提供武器的人，又有反对欧盟制裁政策的人。究竟谁是正确的？
沃尔夫冈·施特雷克答：在德国，现实政治这个概念很容易造成混淆。它原本指的是不考虑正义的强权政治。当绿党在1990年代开始谈论现实政治时，外国人感到十分震惊。但它在这里的含义不同：绿党指的是一种考虑现实情况以及政治行动造成的实际后果的政治。在这里现实政治的重点是“现实”，也就是以务实精神取代理想主义和不计后果。至于当下那些自封的“现实政治家”是否真的有意愿且有能力认清现实，是值得怀疑的。
问：您指的是德国外长贝尔伯克女士的外交政策吗？
答：是的。因为没有俄罗斯的参与，就没有欧洲和平秩序。作为由美国领导的“西方”的跨大西洋分支机构，欧洲也没有主权可言。没有什么绝对正义和可控的战争。现实政治会认识到战争也有自己的法则，例如它会随着时间的推移逐渐扩大并失控。所有战争持续的时间都比计划的更长。美国在阿富汗的战争持续了20年都没有结束；现在已经没人知道究竟为何爆发的越南战争最终夺走了300万至600万越南人的生命——由于使用了毁灭性技术而无法准确统计伤亡人数。
问：为什么战争总会像您说的走向失控呢？
答：战争持续越久，就有越多的暴行要被报复。而随着阵亡人数的上升，战争目标也会越来越极端。现实政治应该考虑到这些。
然而，今天要想问出“乌克兰对克里米亚的所有权是否值得让半个欧洲被置于核污染的风险之下”这个问题需要莫大的勇气。我们真的想让谁为了克里米亚牺牲甚至自我牺牲吗？不久之后，单是提出这个问题或许很快就会被视为背叛。
美国处于“规则”之外
问：但乌克兰也在捍卫我们西方的价值观。“基于价值观的”乃至“女性主义的”外交政策究竟前景如何？
答：我认为应该尽可能避免您使用的这种宏大的概念。如果人们把这当真，或者说如果选民开始把这当真，那将是非常危险的。那样一来，我们就必须着手在其他地方推翻或建立政府。但这并非什么幸事。
问：与俄罗斯的冲突，还有与中国、塞尔维亚或伊朗的冲突是不是一个地缘政治层面的时代转折的开端，甚至是一种“新世界秩序”的开端？这会在多大程度上将“基于规则的国际秩序”置于危险？
答：只有我们才会说“基于规则的国际秩序”。在第一次海湾战争结束之后，美国人将其称为“新世界秩序”。美国一直鼓吹“自由国际秩序”，但这里的“自由”实际指的是“新自由主义”。在鼓吹“新美国世纪”的新保守主义者看来，“基于规则”永远只适用于其他国家，而不适用于美国。在苏联共产主义结束后的30年里，美国始终处在某场战争之中，甚至经常同时参与多场战争；为了维护我们所说的“规则”，美国在“反恐战争”中将国防预算提高到了冷战高潮时期的1.5倍，同时还单方面取消了所有与苏联签订的军备控制协议，并且没有为其找到替代品——哪里称得上基于规则？因此，我无论如何都不能认为2022年出现了从和平到战争的“时代转折”。
“狂热分子”需要冷静
问：经济可能出现衰退，很多人甚至担心发生大萧条。您认为中产阶级会萎缩吗？
答：我可以看到许多风险和可能性，包括几年前还不会有人想到的那些。我坚信，只有经过一段较长时间的无序、一个危险混乱的中间阶段之后，新的秩序才会形成。在这个阶段存在各种可能性。我得严肃地说明，在这捧可能性的花束中也包括在欧洲使用战术核武器，它可能导致长期的人口大量死亡以及同样长期的大片土地无法居住的情况，带来完全无法预料的经济、政治和社会后果。因此，我认为最重要的问题是，如何让双方阵营中非常激进的狂热分子——他们越来越倾向于不惜一切代价毁灭对方——冷静下来，而且越快越好，以免欧洲再像现在一样，由于某个围绕着苏联遗产的边境争端而持续沉沦，然后兵戎相见。
