原标题：绘梦李豪凌：国产动画需要规模效应
动画是“劳动密集型产业”，所以话题最终还是会落到人身上。尚在初步阶段的国产动画行业，短期内无法填充巨大的人才缺口，也未形成工业化的流程。这也成为李豪凌思考绘梦动画所扮演角色的出发点。
2月16日，《天官赐福》动画将播出特别篇，这部高热度高话题的国产动画第一季即将划上完整的句号。2019年，买下小说版权的B站立项了同名改编动画，绘梦参与了出品并负责制作。
3个月里，《天官赐福》动画积累了3.1亿播放量，有超过670万人追番，成为2020年B站最高热度的国创新番之一。在B站以外，它也引起了广泛关注和讨论。这些讨论不止关乎《天官赐福》动画和制作方绘梦，从中所折射出的行业境况也有值得思考的价值。
李豪凌认为，这一代中国动画人的使命是培养整个行业的标准，流程和人才，为下一代年轻动画人打下基础。
他也打了个比方回应因为绘梦承接项目太多常被调侃“毁梦”的争议：相比于单独跳一支个性鲜明的孔雀舞，绘梦的价值更在于训练一百个人尽可能整齐跳过合格线。虽然这个过程中总会有人跟不上拍子，或者动作跳错。
他认为，有了更多项目、更多人气，行业才能持续向前走去。小而精的工作室是可贵的，但除了高质量的单个作品，规模体量也很重要。“如果把所有资源集中在一两个项目里面，我有信心我们必定能做出精品。把资源和精力分散到不同项目的时候，我们常常被质疑。但是什么时候选择独舞，什么时候选择训练多人齐舞，时机很重要。”
01 | 关于《天官赐福》动画
三声：《天官赐福》这部动画是什么时候开始立项制作的？你们和版权方B站对这部动画的期待是什么？
李豪凌：正式立项的话应该是2019年初，《天官赐福》本身就是大IP，粉丝很多，在动画质量上，我们和粉丝的预期都会拉得比较高，特别是对人物造型、一些表演动作的细节上。
三声：制作团队是怎样的规模，不同团队分别负责什么工作？
李豪凌：绘梦一直都是整合很多不同的资源和团队，以联合军的形式制作动画项目的。《天官赐福》可以算是绘梦做过合作规模比较大的动画番剧。
所有的前期部分都是由国内的团队来完成。中期会安排一个主控公司，定一些交接流程、作画标准等细节。中后期是由国内的团队和海外的团队一起完成的。
三声：你提到过，在国内做二维动画，制作能力有限的情况之下，会倾向做更风格化的东西。但是天官不适合风格化，人物要求很美型。
李豪凌：对，它要求写实。如果我们风格化一些，制作起来是会方便不少。因为观众与生俱来就对写实会比较敏感。这就是人们常说的，画人和画鬼哪个容易。人大家天天见所以会很挑剔，但鬼到底长什么样，谁都不知道，所以宽容度会更高一些。
所以，偏写实的动画项目相当于要求所有人都得画出几十万张标准的圆，稍有偏差，大家就会说你画崩了，这个圆画歪了或者画扁了。国内能有这样功底的动画人真的太少了，现阶段有些项目的解决办法是通过个性化的方式避开“把人画像”这个难题。用更卡通，更个性的方式让观众降低对造型的要求。
行业当然也在加紧人才的积累，但需要漫长的时间。现在我们碰到的问题就是国内前面这么多年没有积累出本土人才，现在又来了《天官赐福》这么一个造型要求非常挑剔的项目，就必须得找有能力的外部团队合作。
三声：《天官赐福》的播出过程也出现了一些争议。比如对外部合作团队的品控管理问题，还有包括第九集的原画争议。你们怎么跟这些外面的团队沟通配合的，怎么管理产出质量？
李豪凌：一个动画项目，有多家外部合作团队和个人其实是很正常的。我们会把控前期的标准和制定工作流程，中期会找一个主控方来对其他的合作方进行统筹，而中期主控方一般都是我们投资的合作伙伴。
管理分工上，一般我们会出导演，对内容上做把控，中期主控团队会有演出对每一集的制作细节做把控，每一集的外包合作方也会有内部的执行导演做把控。就用这样层层递进的方式，来确保每一个步骤的质量。但是，这样细致的审核流程还是需要花时间，如果档期开始变得紧张，有些步骤就会被加速甚至跳过，就会产生疏漏的情况，这个也是我们以后要加强改善的地方。
三声：某种意义上动画制作像一个劳动密集型的产业。
李豪凌：像字去掉，它就是。并且还非常依赖时间、依赖人，甚至还有唯一性。有些天赋异禀的动画人，1年能够赶超别人5年才能达到的水平。有些观众津津乐道的镜头，可能只有某些人甚至某个人才能绘制出来。
02 | 关于本土动画行业
三声：你之前也在微博回应过，国内二维动画产业关键岗位的本土人才是很稀缺的。能否再具体分享下你感受到的二维动画人才的缺口状况？
李豪凌：就跟黄土高原缺少水资源一样严重。目前这一批从业者刚开始做二维动画时，可以形容为人才沙漠，滴水没有。
通过这几年大家的努力，国内二维动画重新做起来了，逐渐有了平台的支持，也加大了项目投入，公司有钱去招人、培养人了。现在能看到贫瘠的土地上长出点绿毛了。但要说什么时候能变成绿洲，我觉得还差好多。日本一年二维动画片至少有200部，中国全年质量过关的二维动画有没有20部也不好说，这差距还是明摆着的。
三声：这种人才的培养的难度会在哪些方面？
李豪凌：首先，缺老师。鸡也没有，哪有蛋？跑过全流程的、很有制作动画经验的老师在学校里非常少。行业没起来，也就没有入行的人，也就没有经验被沉淀下来。现在行业逐渐起来了，相当于才开始灌水施肥，以后，我相信慢慢会有人回到校园里去哺育下一代的。
三声：你有感觉这几年市场或观众，对国产动画的审美喜好有什么变化吗？像刚才说做《天官赐福》，已经不能用风格化的东西去做，而是要很写实很精致，另外科幻类的题材也在起来。
李豪凌：你有这个感觉，是因为国创的用户总数在增加，不同喜好的观众纷至沓来，所以会感觉不同的品类得到的关注也越来越多。观众基数变大，内容需求变多是件好事。有更多品类的作品可以被挖掘，喜欢不同类型作品的动画人也有了更多的选择。所以 “铺量”很重要，让更多的观众知道和看到，并且转化为国创用户。把盘子做大，是未来动画精品有更多人关注的一个重要前提。放在2013年，个性化的国产精品动画其实也有，但看得人寥寥无几，更别说市场和未来了。
三声：国产动画的制作投入越来越重，会是一个不能逆转的趋势吗？
李豪凌：一定会有平衡点的，但目前来看时间尚早。
03 | 关于绘梦本身
三声：聊起绘梦都会有人提到，你们同时跑的项目太多了，你对这个评价有什么感觉？
李豪凌：这是一个选择问题，如果所有精力放在一个项目里面，我们是能够驾驭的。我们也做过《乘风归》这种项目。但是对绘梦来说，做大规模项目就是我们本来的价值和能力点。
用舞蹈打个比方，就是你要选择独舞，还是群舞。一个人独舞一段，你或许可以跳出杨丽萍的孔雀舞。但100个人跳孔雀舞就很难。3个人组一队出道，效果也不错，但就失去了培养另外97个人的机会。所以我觉得同时投入很多个不同的项目，也是有意义的。
我们有两个任务。第一，给行业热场子的任务。整个平台、市场，需要有人去热场子。要是没项目没人气，观众来看个啥？我们拉多一些人参与，多做点项目，把场子热起来。
我们想搭建二维动画工业化的体系。个性化是一种独特的美，但无法被复制和量化。所有行业的进化过程都离不开工业化的变革，这件事三维动画已经跑出一段距离了，二维动画还需要同行们齐心协力一同追赶。
三声：相当于是先把规模效应搞出来，吸引更多的人先进来再说。
李豪凌：对。前两天我转了一位朋友的微博，她有一句话:一代人有一代人的使命。我觉得很有道理，因为我们这代人可能就是翻土施肥的，虽然脏点累点，但只要下一代人能在这片土壤上开花结果，那我觉得我们一生所为不负使命。
所以，我们必须先冲锋，我对我的角色认知很清楚，也并没有特别奢望说变成什么特别有名，永垂青史的大导演。
三声：这么一说听起来好苦情。
李豪凌：不苦情，我觉得每个导演或者从业者都有不同的目标，有一些人志向就是具体实现某个项目、作品，表达自己的故事和观点。我可能更有兴趣考虑行业未来的问题。
三声：目前您和王昕分别去了不同平台，也是因为追求不太一样？
李豪凌：王昕目前是以个人导演工作室方向发展，我不觉得他是去了某个平台，他更希望独立和开开心心做动画，大多数的导演基本上都是这个想法，站在导演角度我跟他追求其实是一致的，这也是我们过去五年的合作基础。
所以，其实绘梦初创就有能力做精品原创，但那时平台对整个动画市场没有信心，要让他们觉得动画有价值，就是得要先服务于他们，才有更多的资金和未来。现在证明了当时不做原创做订单这个判断是对的。市场热闹了以后，我们现在机会多了，再做原创就有很多平台的关注度，有更成熟的商业化路径，有更高的预算了。
也是因为这段经历，让我现阶段仍然想站在平台角度，试试能不能在下个五年继续帮助行业长足发展。以上跟王昕其实并不矛盾，所以未来还会有合作可能。
三声：总结来说，绘梦未来会怎么发展？
李豪凌：我更倾向于平台思维，先有量再有质，人才的基数量在了，终归会出现顶尖的人。绘梦其实像一个平台，我觉得现在雏形已经在了。我们的海外合作团队加一起将近100人，我们也在跟其他公司一起成长，规划制作流程体系，给予更多新团队资源、资金上的帮助，参与更多作品。时机合适一定能做出精品。如果没有到那个份上，也不着急，水到渠成。
