原标题：瞿芳：小红书是现代生活的《清明上河图》
对于生活方式社区小红书而言，2020年是个充满变化的年份：小红书目前月度活跃用户已经超过1亿；细分内容也有了深远的变化——截至11月底，今年已经有超过13亿人次在小红书上搜索过美食相关的内容，而在2020年2月的疫情期间，美食类消费日活跃用户数（DAU）一度超过美妆，成为小红书社区第一大垂直品类。
关于小红书、2020和2021，在品玩主办的2020科技创新者大会上，小红书创始人瞿芳和品玩创始人&CEO骆轶航进行了一场现场对谈。以下为谈话实录，有删节。
左一：小红书创始人瞿芳右一：品玩创始人&CEO骆轶航
2020 年是行业的GapYear
骆轶航：我觉得品玩是一个跟小红书非常像的机构。小红书是发现和创造生活中的美学因素和美好因素，品玩是一个呈现和发掘社会进步科技因素的媒体，我们在乎科技跟社会变化的关系，以及科技跟生活变化的关系。
瞿芳：你作为媒体、观察者，去看刚才讲的“科技跟社会”、“科技跟生活”，发生了怎样的变化？
骆轶航：今天上午的开场嘉宾、阿里巴巴集团副总裁刘松讲到，2020年对于很多人来说都是GapYear，我觉得对于我们所处的行业也是GapYear，这一年我们会重新思考很多过去做的事情是不是对的，是不是有价值。
两点吧。这一年我们明白很多事快也没有用，应该慢下来，沉浸下来，更追求质量，更追求一件事情背后美好的因素。
瞿芳：可以举个例子吗？我们看到两种变化同时发生，今年的资本市场、创投市场越来越快了，大家都在这种热烈、焦虑的情绪中。另外说到生活，我觉得是慢的。
骆轶航：生活的慢大家都体会到了，大家也会反思高质量的生活是什么样子，如果没有今年的疫情，可能不会有很多人选择在小红书上秀厨艺、家居、家装，可能大家都在秀国外的大好河山，但今年就会秀更多更宅、更日常生活的美好。
我们所处行业也是一个Gap Year，资本市场的热是因为焦虑、因为惯性，必须要增长，今年看上去没法儿增长了，那必须要报复性地通过杠杆或资本运作，制造一些更热的东西，否则就没有机会。
其实很多时候是一种报复性的焦虑情绪的呈现，但科技行业也要反过来思考自己是不是要慢下来。我觉得中国人对科技的态度特别乐观、特别拥抱，但今年态度变了，大家会想：算法和人到底是什么关系？日常的生活是不是被无形的系统所驱动？
包括社区团购，它也是用过去非常熟悉的方式：砸钱、补贴、快速增长，所谓“半年结束战斗”，但马上遭到社会情绪的反弹。为什么会这样？是今年生活节奏、生活质量变化，让大家思考事情是不是一定要按这个节奏去发展？它带给我们的是不是一定是好的？
我觉得这是进步的事情。老有人说市场因素今年怎么被打压，不是这个原因，我觉得是人们对于科技公司的角色更quality，这是好事，证明大家有深度思考事情的能力，同时也是对一些看上去不那么争分夺秒地、追求持续和渐进式增长的公司，甚至是长期主义公司的一些机会，比如小红书。我觉得小红书应该不是大家所理解的那种半年结束战斗的公司，可能你们也不知道要跟谁去战斗，但你们就在这么往前走着。
小红书是现代生活的《清明上河图》
瞿芳：2020年小红书也发生了很多变化。首先，疫情期间小红书最大的变化是美食成了第一大品类。当人们都像我一样戴上了口罩，不用化妆了，口红也不涂了，在家工作穿着睡衣，只看上半身，也不用搭配了，大家迅速把注意力转移到了另外一件美的事情上——美食。
今年我有好多个像Thomas（骆轶航）这样的朋友，发现了自己做饭的天赋。做饭已经进入大家的生活了，大家的生活开始慢下来，开始真的有烟火气。
骆轶航：在中国，互联网跟生活的关系是很密切的，但那么多年只有战火气，没有烟火气，这是不对的。
瞿芳：从战火变成了烟火。还有其他的变化，大家的生活一旦转变，比如疫情期间做饭的习惯，都留下来了。所以2020年对大家生活的影响，并不是疫情走了之后，所有转变都回去了，转变可能是长期的，比如你现在每周都做饭。
骆轶航：对，疫情早结束了，但每周五时我会认真想明天买什么食材，要不要邀请朋友来家里吃饭，过去我从来不会想这些问题。
瞿芳：我会把Thomas（骆轶航）想象成小红书的用户。我们经常把做饭给自己吃称为爱自己，请妈妈、朋友来家里吃饭，就是爱家人、爱朋友。大家更有烟火气、更有人情味了，以前可能就是在家里追求效率，吃个外卖，只要果腹就行了。
大家仔细想想自己过去12个月的变化，可能这些是生活中潜移默化发生的，而这些就是小红书这样的平台上呈现的趋势。我们看到大家在生活的爱好、生活的方方面面更愿意追求向上了，大家希望花更多的时间生活得不一样，这已经变成2020年非常重要的一个趋势。当然我也一直邀请Thomas来小红书当一个创作者。
骆轶航：你跟我说过好几次，我还在心理建设。其实我觉得我挺小红书的。
我最小红书的点，第一，对衣食住行、对吃穿用这几件事，我比很多同行更在乎一点。第二，大家对小红书的理解也不能那么偏颇，小红书不是那些在酒店餐厅、酒店走廊里拍照片的网红，小红书上大部分不是网红，小红书上有很多“展”，头两天我在小红书上发现了一个“PPT展”，还有很多有科技元素，无人机的玩法、新能源车的笔记等。
另外小红书能把这些东西呈现得跟别人不一样，比如一款realme的手机，平时看数码博主是怎么玩的，如果是小红书的博主，可能从打开手机箱子的方式都是不一样的，这里面很多思考是不一样的。所以我觉得从这个角度我很小红书，一是我有科技属性，二是我有生活属性，三是我觉得我对科技和生活的结合跟很多同行的看法不一样，他们花大量时间参加论坛、开会、回邮件，我花这些时间在玩游戏、琢磨做饭、躺床上看书、逛街，我比他们懒。
骆轶航：有没有哪些理解，让你觉得小红书“真的不是这样”？
瞿芳：每当我说“我不是怎么样”，大家一定会记住那个“不是”的东西，然后把这个标签深深打在我身上。我觉得小红书理想的状态应该是现代生活的《清明上河图》吧，大家可以想象，当一副画卷在你面前缓缓展开，每个人的生活都是丰富多彩有趣，但又是如此不同。
大家想到《清明上河图》第一个印象是一幅长卷，一定要足够长，大家看到丰富多彩、多元化、真实、向上的生活在面前徐徐展开。真正实现每个人都能看到自己心目中的《清明上河图》，一定要依靠技术、算法，刚才你说的展览、民宿、健身、游戏、图书，包括前两天我看到马未都老师、李银河老师在小红书上特别火。
这些可能和大家心目中的小红书很不一样。今年很多科技博主也入驻了我们，不管是什么新的VR产品、游戏发布、手机新机发布的时候，小红书一定第一时间有测评，而且确实很多手机的测评是女性发布的。
比如说拍照手机，怎么可能是男性科技博主测评呢？一定是要请他们真正的用户，那些平常拍照作为主要场景的人去发布真实的用户体验，这样的趋势在我们的平台上每天都能看到。希望大家生活的百态和大家心目中的生活，能够在小红书上越来越丰富地凸显出来吧。
骆轶航：《清明上河图》是三维世界，一条街，平面、纵向，小红书把它变成了一个四维世界，通过技术让每个人看到的不一样，是四维世界，但它仍然是《清明上河图》生活百相的感觉。所以我应该怎么定义你的角色，你是清明上河图这条街的办事处主任吗？
瞿芳：不，我是卷画轴的人，是帮大家把画卷徐徐铺开的人。其实大家的生活一直在那儿，并不是我们运营的，也不是我们画出来的，我们只是做展现、分发，帮助大家感受生活的美好。
小红书和我们的团队从来没有把自己当成什么，我们只是生活的热爱者，除了平台上每天看到的专业丰富美好的内容，很多人看了这些内容之后不只是莞尔一笑，而是生活真的被点燃了，生活真的发生了改变。
瞿芳：你平时会看什么书、玩什么游戏？
骆轶航：我看的是最近翻的一本书，《从投石索到无人机》，真正驱动科技革命的其实是战争，军事是科技创新的驱动力。当科技创新用来改善生活的时候，另外一些国家总觉得我们在用科技威胁他们，跟这个也有关系。战争和军事是怎么推动科技进步的，一个摧毁文明的东西是怎么促生文明的——你觉得这样一本书在小红书上会不会有人跟我讨论，按图索骥，种同样的草？
瞿芳：我保证一定会，我觉得小红书上正在呈现这样的生态。小红书上有一个帐号，是一个常年生活在日本的人出差，他特别喜欢研究每一条飞行路线所有的详细数据。疫情期间他开始发小红书，他生活在京都，找到了一个生活在东京，跟他一样爱好研究飞行路线的人，坐什么机型，要坐在什么地方，跟飞机相关的所有知识……他们俩还约好在线下见面。
他们是在小红书通过看一些飞行相关的内容结识的。我自己看那个内容还是相当有科技性的，所以我可以确定回答你的问题，你推荐的书在小红书上一定能找到。
骆轶航：我最近在看一本老书，叫《罗马公司》，讲罗马的运作方式其实非常像跨国公司的运作方式。我玩的游戏比较老，《三国志14》……其实我很难想象小红书上喜欢这些的用户……男用户？现在男用户占小红书比例的多少？
瞿芳：我们男用户确实在不断攀升，但从绝对数量来讲，目前看到的趋势还是女性更热爱生活。
骆轶航：包括也更热爱游戏。
瞿芳：现在有越来越多女性玩家。很多朋友都知道，游戏是我最近在研究的一个课题，而且我们看到越来越多游戏女性玩家在扮演非常重要的角色。
2020：希望未来生活的设计者、创造者更快涌现
瞿芳：问一个不能免俗的问题，你对2021最大的计划和期待是什么？
骆轶航：人类和平吧。人类今年挺不和平的，明年首先还是世界和平吧。
瞿芳：是健康还是和平？
骆轶航：我觉得健康的问题会过去，以医学的发展、疫苗的速度和病毒的传播规律，健康的问题会过去，但和平的问题不会通过健康问题的解决而解决，这需要每个国家、每个地区的人都更包容、更多元，这是肯定的，光我们做好也没有用，所以一是期待世界和平。
第二，我觉得我们所在行业还是太追求规模化增长和效率了，但怎么建立人、科技和生活之间的关系，让三者的关系更和谐，是我2021年比较大的期待。因为最近这个世界不太和谐，一些人不太相信算法，一些人觉得生活被科技扰乱了。
我觉得2021年应该逐渐有共识，我们需要什么样的算法，我们需要什么样的技术，技术怎样改变生活，技术怎样为更多人创造更丰富的生活可能性，技术怎么让人物质和精神上更富足，而不是被剥夺很多机会，包括技术怎么能够促进人类和社会的公平，这是我非常期待在2021年逐渐找到答案的事情。
瞿芳：从你的答案里听到了人、科技、生活三者和谐的一幅画面，因为我还没有完成2020的复盘，所以还没有开始期待2021。我觉得可能对于未来我们自己最重要的期待，是属于未来的、发自内心的东西能更快浮现出来吧。
怎么解释这件事情呢？在平台上除了发现那些好的东西，我们经常发现一些新的趋势，大家还有另外一种表达爱的方式，是通过仪式感，人生中通常最有仪式感的历史时刻是结婚，再引申到求婚之类的，比如我们现在大家发现对过生日这件事情越来越重视了。越来越多场景设计师、花艺设计师这样的内容创作者涌现，他们在小红书上发布内容，在小红书上找到了欣赏他们、愿意为他们价值买单的人，而且这个趋势发展得非常蓬勃。
我期待2021这些东西可以更快、更全面地涌现出来，而且这个变化不只是在一线城市，二线城市可能也会很快涌现基于场景、人与人之间由设计和美带来的变化。
骆轶航：更细微的小的个体、小的创作者带来的变化。
瞿芳：未来生活的设计者、创造者在涌现，这是我们对2021的期待。
骆轶航：期待小红书的创作者们一起参与这样的创造和变化，我们也再次期待明年世界和平，大家身体健康，共同创造一些生活中美好的东西，记录在小红书的平台上。
