原标题：九合创投王啸：创投圈内卷严重，但仍有机会做好投资
图片来源：视觉中国记者 | 鲁智高
成立10年后，九合创投即将迎来收获之年。
算上今年3月已上市的青云科技，九合创投还有5家投资的公司正在排队IPO，而且基本上都是在第一轮就投了进去。九合创投创始人王啸预计，未来每年可能都会有5-6家他们投资过的公司上市，“项目会越投越多，而且质量会更高。”
之前，九合创投第四期人民币基金业已募集完成，目前第一期美元基金也即将结束，而第五期人民币基金也已经开始募集。
王啸告诉界面新闻，他们不会为了规模而扩大规模，能力要超配在规模之前，同时也会选择合适的LP：“第一，需要对产业和投资有深入的理解；第二，如果有产业资源，当然更好；第三，需要有足够的耐心，愿意去扶持中国的创业公司。”
资料显示，九合创投是一家专注于科技领域早期创业公司的风险投资机构，投资管理团队来自BAT一线产业专家，拥有10年以上经验。作为国内专注于科技领域的投资机构，九合创投目前管理4支人民币基金和1支美元基金，整体规模达到30多亿人民币，已在中国投资近300家创新企业。
在王啸看来，现在的创投圈处于比较内卷的阶段，很多机构面临更激烈的竞争，但任何一个市场都有阶段性的波动。虽然一些头部的投资机构做得非常好，不过其他机构还是有机会能把投资做好，“我觉得任何一个市场都会回归成熟。未来5年对九合创投很关键，决定着我们能否登上一个更大的舞台。”
九合创投创始人王啸。图片来源：受访者
以下为专访内容（有删改）：
创投圈内卷比较严重
界面新闻：创投圈现在处于什么阶段，有哪些新变化？
王啸：现在的创投圈整体内卷还比较严重，投互联网的机构可能转成投资消费、投消费的机构可能转而投资技术。很多后期的基金也在往前冲，希望获取每一个阶段的价值。由于政策变化，人民币募集也处于波动状态。过去非常热的VC圈变得稍微冷静了一点，不少从业者也出局了。现在有非常多的变化，整个中国资本市场还处在发展阶段，机会也不少。虽然有几家做得挺厉害，但也不妨碍投资机构把投资这个事情做好。
界面新闻：在这种环境下，对九合最大的影响是什么？
王啸：创投圈处于发展的过程，依然有机会做出一个顶级VC，这里面存在一个时间窗口。九合创投经过10年时间的发展，也从0到了1，投资方法、团队和品牌都比较成熟，自身也准备好了。从某种意义上讲，我们到了可以开始考虑上一个大台阶的时间，这也是因为整个市场给了机会。未来5年很关键，决定着九合创投能否上到一个更大的舞台。
界面新闻：To B行业升温，给九合创投带来了哪些机遇和挑战？
王啸：To C没有了流量红利，能出大平台的机会在减小，这也凸显出了To B公司的优势。To B的增长比较稳健，需求比较刚性，也不是纯烧钱的模式，收入和估值增长之间的线性关系比较对应。按照资本的投资回报效率，To B整体比To C至少高好几倍。
我们在To B领域布局比较早，已经有一定的经验和积累，也有一些不错的收获，比如青云科技。其次，我们的认知比较靠前，不少投资机构愿意和我们接触，对我们投的项目的质量等各方面认可也较高。
随着进入这个赛道的投资机构增多，我们也会遇到一些挑战，但是并没有想象中那么大。从整体来讲，这个市场相对比较广阔，真正深扎在里面的人也不多。我们对整体投资的方向有自己的判断逻辑，跟其他人也不冲突。当一个领域被认为是热门后，进来的人必然会越来越多，这非常正常，关键在于自身投资能力的提高，有独特的眼光和判断力。
界面新闻：九合创投现阶段的投资逻辑是什么？
王啸：第一，在一些相对有较大变化的市场或领域进行布局，这里面的变化可能是技术、社会和经济的演进。我觉得是要在一个变化的市场中，寻找到一个有竞争力的专业团队，做一个特别有创新或者说技术含量的产品和服务。第二，资金在投资行业的杠杆作用比较大，比如说投人，这十个人可能就做出一个特别牛逼的产品，就能变成一个几十亿美金的公司。投资的领域包括：芯片、云原生、SaaS、生物技术、新能源、新材料等。
界面新闻：可以从什么维度对To B的创业公司进行准确估值？
王啸：整体来讲，估值都不是一个准确的体系，本质是一个基于供需关系的谈判结果。我觉得To B的公司不容易进行估值，不过可以从几个维度来参考。比如合同数，如果类似SaaS，那就要看年收入，还有复购和增长的情况。另外，研发的难易程度也会对估值有一定的影响，同时还需要看该公司在国外对标的情况。
界面新闻：To B的创业公司普遍面临的问题是什么？
王啸：To B的创业公司，产品的成熟及能够大规模交付、签合同所需要的时间相对会长一点。比如做一个开发，可能半年才出第一个版本，第一年稍微有所完善，在一年半的时候有一些标杆用户，两年后的销售、客服等团队体系开始强大起来，直到三四年才可能见到一些成绩。这意味着To B的创业公司大概需要3年的爬坡周期，来让产品、销售、解决方案等成熟起来。
这类创业公司的产品，需要离用户的需求近一点，不能只是一个纯技术的公司，还需要有对市场了解的合伙人。其次，自身的解决方案要有一定的技术和数据壁垒，不然还挺难做出有竞争力的产品。最后，如果把一些成熟、先进的算法和计算能力放到产业当中，那么需要对业务需求的理解足够高，比如在什么业务上需要数字化，在什么业务需要人来撮合，用什么数据进行算法智能化等，相当于既要有IT和数据的思路，又能对传统产业中的问题有深入的了解。
界面新闻：对于被投企业，九合创投能提供哪些帮助？
王啸：第一，我们可以提供更宏观、更高维度的视角，帮企业梳理市场的核心需求及逻辑，需要用什么方案去解决问题；第二，我们可以给对方提供人工智能、算法等方面的技术人才，同时对接互联网大厂的资源；第三，我们对融资的理解和把握程度高，可以建议对方应该在什么时间段用什么样的估值去融资；比如探迹科技每轮融资，我们都会帮着引荐人，告诉他们哪个选择更靠谱、更合适。
资本市场难募好投
界面新闻：在移动互联网上半场，To C领域非常火热，不过九合创投却主要专注在To B领域，你会有错过的遗憾吗？
王啸：我们刚开始的基金就不到1亿人民币，当时也很难抓到一些特别大的ToC公司，因为对方的融资额度很大，但你单笔金额只有一二百万元的出手机会，所以也不算错过，因为当时根本就没在那个市场上。当时九合创投是从0到1刚启动，能参与进去投到好项目就不错了。
同时，我们一开始也没有严格划分To C和To B，因为我是做产品和技术出身，更多的是从需求和市场出发，发现哪个东西是刚需，就会投能解决这个问题的项目。我们主要看团队对不对，产品有没有实际需求，时机是不是合适。后来伴随不断地沉淀和积累，逐渐形成了To B和To C各自的一套方法论。
界面新闻：在产业互联网，数据变得越来越重要，哪部分数据价值会比较高，又该怎么打消用户对安全和隐私的担忧？
王啸：在产业互联网里，交易相关的数据和产品服务数字化的过程比较重要。而在中国，数据的重要程度越来越高，其作为资产的价值也越来越高，这里面的隐私安全和保护也变得非常重要。这里面最核心的是，第一，这些数据的获取要合理合法合规；第二，数据的使用边界要清晰，要在一定的规矩之内，不能泛滥。对于数据安全领域，创业者要有更长远的眼光，站在十年后去看，那时的环境如何，数据该怎么使用。然后再回到当下，看现在的用法合不合适、合不合理、有无必要。
界面新闻：面对马太效应加剧，早期投资机构怎么做才能活得又好又久？
王啸：总体来讲，募得到钱就是好事，募不到钱就不行，现阶段大基金募资相对容易。对LP而言，可能最简单、最安全的选择就是投最头部的知名基金，所以他们的募资速度快，规模也很大。但是任何一个行业都有自身的发展规律，在投资行业里，规模和收益之间一定存在一个相对反比的关系。任何一个市场都会回归成熟，一些中小机构现在有阶段性的募资压力，也很正常。
九合创投过去的历史业绩和数据都比较稳健，所以我们募资还比较顺利。虽然现在整体市场募资比较难，但好处就是资产相对容易投，也就是难募好投。另外接盘人也多，基本都是大基金，所以创业公司的估值在某种意义上增速会更快。
对于一家早期机构，如果要想活得又好又久。第一，要对赛道有前瞻性思考，同时布局要早一点；第二，对人才梯队的培养要长期且稳健；第三，项目的整体质量相对要较高，IRR和DPI在规模适当的时候要达到一个超高水平。
界面新闻：在退出回报上，LP和GP分别有哪些具体诉求？
王啸：不管是LP对基金的回报，还是GP对被投项目的回报，标准都不一样。有的希望能稳健一些，有的则是想有较高的收益，所以挺难一言以蔽之LP眼中的一个好的基金的回报是什么。
在我看来，一个基金如果有3倍的现金回笼，就已经挺好了，如果能到5倍，那就非常不错了，如果是10倍，那就是很牛的基金。我们每期基金基本上能够做到三五倍以上，甚至有些基金能看到10倍的可能性。
对于项目而言，我们会看在投和退之间，有没有30、50倍以上的空间。在退出上，我们会根据项目情况做选择，通常有IPO、并购、股权转让、创始人回购等方式。
界面新闻：今年上半年，不少准备在科创板IPO的公司撤回申请，你觉得原因是什么，对准备在科创板上市的公司有什么建议？
王啸：我觉得一个很大的原因可能是，公司业务的成长性或可预期性不强，估值和业务收入之间不完全对等，另外就是存在一些信息披露的风险，所以有一些撤回也属于正常情况。同时，科创板非常重要，适当收紧是好事。对于准备在科创板上市的公司，还是要把自己的业务先做好，然后再去考虑上市会更好一点。在细分赛道中，创业公司要注意三点，首先是保持头部，其次收入的增长可预期，再就是估值要相对合理。
