原标题:对话私募大咖卫保川(下):亲历股市30年,我投资的“道与术”
编者按:本文来源创业邦专栏节点财经,口 述/卫保川、崔大宝、马志博,图源图虫,创业邦经授权转载。大宝会客厅简介
大宝会客厅是一档资本市场的访谈栏目。在这里,大宝将通过访谈业内明星基金经理人、优秀券商分析师,深入解析股市的投资逻辑与框架,全面提升投资认知,助力爱钱的你获得超额收益。
宏道投资简介
宏道投资由卫保川先生于2015年2月创立,长期秉承确定的理念、正确的方法和与时俱进的策略,聚焦A股上市公司投资机会,同时在海外市场、股权类投资有适当布局。其在资产配置、行业选择、公司选择、组合管理及风险控制五个维度建立有完整的投研体系,历经多个市场周期考验,旗下基金管理规模达50亿元。
宏道投资以深度研究为投资决策唯一导向,建立有资深研究员组成的内部研究团队,拥有广博的外部研究资源。其一贯通过深入研究发掘并收获根植中国经济的商业和投资机会,依靠扎实的价值判断穿越不同市场时期,为客户创造可持续的稳定回报。
嘉宾人物简介
私募大咖卫保川
卫保川先生毕业于中国人民大学经济系、 中国社会科学院研究生院世界经济与政治系,曾先后在上海外国语学院、莫斯科普列汉诺夫经济学院交流进修。
1996年8月,卫保川加入中国证券报社,历任公司新闻部副主任、主任,市场新闻部主任,首席经济学家兼证券市场研究中心主任,中国基金业金牛奖评委会秘书长。期间还受聘担任中国基金业协会投资者教育委员会副主任委员、国信证券研究所首席策略顾问、新华社新华财经特约高级经济分析师、 永诚保险投资决策委员会委员等社会职务。
在中国证券报社工作期间,主要负责股票市场、货币债券市场、大宗商品期货市场的分析报道,主持了中国证券报社基金评价系统的构建,具体运营了中国基金业金牛奖的各项业务,完成了中国证券报社数据中心基础架构的搭建任务。
擅长大类资产配置,与上市公司及各金融机构保持长期而良好的关系 ,卫保川先生有超过二十年A股投资经验,并保持长期稳定的优异绝对回报率 。
卫保川先生于2015年发起成立北京宏道投资管理有限公司,担任公司董事长兼总经理,并任职观道1号等系列精选证券基金的基金经理,为投资人带来可观收益。
马志博
青年经济学家,资深投资人,前华尔街高盛量化分析师。
崔大宝
节点财经&节点研究创始人,大宝会客厅主理人。
以下为嘉宾对话文字精华版:
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一只股票如何判断买点和卖点?
投资,有的人把它理解成科学,有人把它理解成艺术,我觉得买什么,这是科学,什么时候把它卖出去,这是艺术。
为什么?你看好的一个行业不断的被市场形成共识,然后后边来的边际的投资者,边际的增量资料,其实不一定理解这个行业。它是在做趋势投资,你用你科学的态度,我要配置这块资产来理解一些趋势投资者,他们会疯狂到什么程度,不现实。别试图理解这个问题。你还是想那些内涵的逻辑发生了变化,我要卖出它就完了,否则你可能过早,也就是说吃你能懂得这块利润就行。
比如说,你可能两块钱买的,涨到十块钱的时候,这个行业的趋势还在内在运行,没问题,你发现内在没给出去你卖出信号,结果炒到了十二,你还是没卖,哪天呢你发现这个行业你能理解的信号发生变化了,这只股票已经跌到八块了。其实八块卖也是了不起的,你还挣了四倍呢, 这八块说不定重新跌回到两块钱。所以艺术的东西我觉得不是那么重要。
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比特币:我一直看好,但一直不会买
比特币这个东西,我个人的理解,是特定群体的特定需求而有限的供给。需求表现为刚性,供给非常的边际,有价值。因为它的供给非常清楚了。历史上你把贝壳、白银、黄金做货币,说句实在话,那是一个实物资产。
比特币就是一个算力资产,它耗的是电,你挖黄金也是耗油耗电,它更透明。但是它永远取代不了货币,它不具备交易媒介的可能, 它的供给是有问题的,会导致经济的通缩。第二,说是去中心化之后让交易变得方便。现在你发现它的波动风险,你真正交易商品,对买件衬衣吧,咱俩说好了,你发现这个波动太大了。
我觉得你们年轻人比我要懂得多得多,我一直看好,但是我一直不会买。
因为它对我来讲没有意义。为什么?我不可能把我的资产放到这个东西上去。我买一枚做的纪念可以。我不能把它做成我管理资产的一个手段,我没法管理的。做个人的爱好可以,但是作为资产管理。我我们觉得实在把握不了。
比如说我让我儿子去买两枚玩玩,可以。留着它呗。但是你让我的资产那天买那天卖,我把它做成管理资产的一部分,我是做不了的。
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投资要实践,但不能傻实践
自个不经历,没有花钱买的东西说了都无用。其实关于投资的风险机会,风险收益比的教科书写的非常清楚。有用吗?但是我想着不能傻实践,还是要在投资的每一笔成功跟失败中,要琢磨琢磨它背后为什么如此,不断的去这么梳理,你可能就慢慢的理论跟实践结合起来。
不要天天去实践,而不总结不上升都规律性的东西。不要用过去总存在的规律,指导在变化的世界,我刚才讲你在九十年代,你说我是美国华尔街回来的,你做的投资试试,头破血流。
到了价值时代的时候,你还有九十年代那套坐庄的办法来,说句实在话,成功概率非常低,赚不了大钱。我们非常著名的有一些大机构,不是一点钱,历史积累下来的,坐庄的一堆资产,很难解决了。选的标的就错了,时代已经把他们抛弃了。
你一定要结合你的实践回归到理论,回归到规律。过往的规律,过往的宏观发生了什么变化,你要思考,再反过来指导你的实践。否则经验主义一定会死,教条主义面对变化的东西也会死,你说你读十遍某一人成功的书有没用,有用,但实际下场肯定没有自个提炼摔打出来有用。
你总在这个市场中实践,你有的东西,说句实在的话,你错失了机会,一些非常好的优秀的公司或者行业没买,但是这不意味着你不去回溯,复盘它的道理。
你看多了公司,你会看到这些公司共同的东西是什么,虽然不同的行业,你要去认真琢磨的,其实都是一点一点看。
成功的你要总结,赔了钱的你一定要复盘,很多成长很好的东西你没买到也要复盘,认真总结去,有的人,我个人认为赚了钱,自以为当时分析是对的,其实赚的钱不是你分析的那个维度,与你无关,不是你的本事。所以我们做投资的人,都是财务投资者,真正理解一个企业比较难,一定要深入到最简单的一些,你没有看到那些差异上去。简单地确定,复杂的系统一定不稳定。我个人觉得就是复盘。
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失手的教训:不要在垃圾里找黄金
失手了很多,失手的比成功的肯定多。可能这三五年,我们就有一个机械零部件公司。我看到它的工艺不用说很好,客户非常优秀,因为我们有时候判断一些公司,我们总在评价它这个维度那个维度,其实业内客户的结果一看,就知道这家公司优秀不优秀,为什么呢?你还比客户对它的研究更透彻吗?如果你总供应五流的业内的公司,你肯定不优秀。如果你的客户都是业内 最牛的几家公司,那你肯定优秀。
这些维度我们都关注到了,这是用微观替代的行业。我们更主观地判断这个行业的低点过去了,实际上一两年根本没过去。公司很优秀,行业判断错了,其实这个行业的周期依然在下行。下行了一年多。我们亏损比较大的是这家公司。但是到去年这就公司不仅是回来了,还是大牛股。我们就说行业的低点终于过去了,我们忘了及时把它找回来了。我觉得是人的感情的问题。觉得在这个上面赔了这么多钱,看错了。往往就不愿意看了,有点伤心了
投资教训,第一个是维度不够,第二个就是投资千万别带感情。我们一直在尽量避免带个人感情色彩。但这个东西挺难的,人走路永远不会老走新路,你总是有惯性的。这种惯性导致你会犯一些错误。在具体的成功,我们不说了。失败的这个东西维度太多了。
成功的比较简单,公司优秀,行业也好,它就成功了。不同行业,你看什么点,这个就太细了。但是总结出一点来, 历史上不优秀的很难优秀,历史上比较优秀的,经历困难之后,它可能还优秀。有的短期的东西是由行业波动导致。它不见得的是他自身不优秀造车的,而如果很长时间不优秀,你期待的它优秀,说句实在话,有时候是行业β给他带来了一定收益,其实他依然不优秀,他就是不优秀的一个团队。
这个东西在什么地方你一定要记住,在三张报表上,其实多看几年,把这些公司就别看了。谁跟你说的时候,能看几年的报表,看看。不行就算了,浪费那么多精力。我们不能老在垃圾里找黄金,太费精力,所以会舍弃很多的短期涨幅的东西,没必要。
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哪些行业是完全不想看?
非常坦白的说,军工我们从来不会碰,我们搞不懂。我们更愿意去做To C的。在这个意义上讲,我们可能连环保都不愿碰。因为这些东西靠一个红头文件就有订单,靠个什么就没订单了,我们不喜欢,集中爆发的过两年有没有,我也不知道的,我也不爱碰。
军工,从十四五来讲肯定不错,但我怎么能搞得这么谁一定是好的,推军工的有人说跟你说飞机里边的叶片,有人说里面的电容器,那让我说我比较简单。如果确定我要搞得清楚,我就买自变量,不会买因变量,因为A的未来会非常强劲。供A的我也去买,B供A,我也去买个B,然后,B的上游客户C,一串都去买,我不去。如果A我都搞不清楚, 那就算了,我就不搞了。
我们这么点钱,什么都要去到清楚,我们人力也不够。我没有那么多人懂那么多东西, 虽然无关个人这个喜好,只关我们能力不够。
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什么东西最有竞争力?
你去琢磨琢磨,所有东西的竞争力,什么是最优秀的,不可撼动的竞争力?是打出来的To C(直接面向个人消费者)消费品,谁都可以进去打。打败了那么多的人,你还怀疑他的竞争力吗?还有几个敢跟他打的。
如果是做一个环保项目,都是政府财政拨钱的,我跟你讲,没那么多人打,不一定是竞争力,而且即使你拿到了,有的政府为了解决一个任务,为了一个什么东西,你来干吧,你投资了资产负债表很大了,现金流呢?你跟市政府去说去吧。如果你百分之七八的财务成本,三年后再给你,你算你的利润率三四十,几年之后已经耗干净了,赔钱了。你干嘛去做这个东西去,现金流量在某些行业确实是不好的,这样还是就算了,我是这么看这个问题。利润表不难看,我建了多少了,供了多少,我就计入利润了,现金流回来了吗?没有啊。
所以说现金流是很重要的,有些行业天生现金流量不好,酱油、茅台挺好的,所以市场未来我觉得过去两年选出来的公司跟行业没有问题,只不过是宏观格局的变化导致了估值系统的一个波动。其实等到我们经济下来,我们流动性在放松的时候,你仍然选择的是优秀的现金流公司,仍然没问题。它只不过有波动而已。
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房地产,最好的时代已经过去了
如果在最好的时代,你在东北买了房子,你赚钱了吗?你在宜春、鸡西、鹤岗买,你赚钱吗?但是你看,现在珠三角长三角有问题吗?
没问题,年轻人还都去,指数级的行情来了,买了就赚钱,而且赚大钱,这个没了。结构性的机会跟往常一样,但没那么大,级别没那么大了。
因为你用各种指标来算,因为房地产评价你,它有金融属性与商品属性,金融属性周期波动,商品属性,它就是个房子没用来住的,如果房价不涨了,真的是个累赘,你每年要交物业费,这个基本上过去了,但是结合到今天可以来讲,过去三年以来,2018年甚至2016、2017年来,对房地产,其实我们的房地产比较坚决的遏制住了投机,对于银行的这种不合规的房地产贷款, 因为我也是某家银行的董事,上周刚开过董事会,对这种违规给流向房地产的资金,其实现在抓的非常严的。
三条红线今年也要大家都要达标,所以今年的房地产可能是以销售为主,因为大家都要把负债降下来,把销售出去的地产还没有交房的该交了。因为我卖给你房了,我卖给张三房了,但是我没教给它之前这些,张三给我钱,这是我对张三的负债,而真正我把房子交了,我赚的钱就变为我的利润和资本,我的可以降低我的负债,增加权益,所以今年可能整个房地产行业,这个是主题,大家也可以看到市场上做精装房的公司把欧派什么,在市场这么跌的情况,其实它不断创新高,因为房子更多的是精装,精装的今年赶紧施工,而且今年它的报表应该很不错的,交了房子之后,可能又会带动房地产后期一些行业。
房地产企业可能是今年实现利润比较多有支撑,今后房地产行业周期没那么大了,会比较平稳,房地产也会出现企业的分化。只要没有大周期波动,不再是堵了,那么买优秀企业就机会就到了,这跟我前面讲的,什么时候做周期投资牛熊投资,什么时候做价值投资一样,我对房地产也到了这个阶段。
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投资生涯里影响最大的,是自己的钱
崔大宝:请教一下卫总在你投资生涯里面对你影响比较大的人是谁?
卫保川:我自个儿的钱。赔了你就要反思,赚了,你也知道为什么赚了。因为所谓的这个人呐,巴菲特也有老师,很多人都有领路人,很重要,但是你自个儿的知识,你自己走过的经验。甚至你内心的性格取向都决定未来你做什么,别人不是你。
其实投资最后是你的价值观,甚至是你的性格,他做出来的东西就是这样。换种价值观换种性格,他的做出来的曲线就是那样。还挺难的。比如马博士,我希望学量化,我肯定学不了,因为我的知识结构不具备,所以我觉得别学的太花哨了,挺难的。
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